Татяна Дончева пред P26: Политиката се изроди, защото в нея влязоха хора, които освен амбиция нямат нищо друго

Подробен разговор за изродената политическа среда, неподготвения преход, ролята на държавата, социалната идея, културата, технологиите, геополитиката на Балканите, кризата на Европа, Близкия изток и българските избори

В навечерието на поредните извънредни парламентарни избори разговорът с Татяна Дончева тръгва от философски въпрос, но бързо се превръща в дълбок анализ на състоянието на държавата, обществото и глобалната среда. Интервюто очертава ясна линия – от деградацията на политическия елит до липсата на стратегическа визия и мястото на България в един пренареждащ се свят.

ВЪПРОС P26:

Да започнем така. През призмата на настоящия политически контекст, животът ли имитира изкуството или изкуството живота? В смисъл - героят на Алеко Константинов Бай Ганьо ли създава политическата реалност или самата реалност създава герои като Бай Ганьо?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Не мисля, че някой имитира нещо друго. В нашия живот процесите, които се случват, особено в политическия живот, са толкова изродени, че да се претендира за имитация на изкуство е просто абсурд.

Политическите нрави в последните години се изродиха, защото занаята политика го упражняват много хора, които освен амбиция, нямат нищо друго. Всъщност те не владеят никоя от възможните проявни форми на този занаят. И затова в парламента може да видите ръкопашни боеве, псувни, ругатни, ровене в мръсно бельо, никаква способност за обобщение, никаква способност за извеждане на изводи за живота.

Въобще не говоря за закона, защото това е излишно. Просто няма такива умения и няма и стремеж те да се усвоят. Тоест не става дума само за липса на подготовка, а и за липса на желание да се стигне до такава подготовка.

В същото време хората, които са истински творци, имат свои ориентири кое прави изкуството интересно, стойностно и трайно. Иначе халтураджиите преуспяват, както вероятно е било във всички времена. Това винаги е съществувало, но не бива да се смесва с истинското съдържание и с истинската културна стойност.

⸻

ВЪПРОС P26:

Какви са причините? В такъв случай, защо стигнахме дотук?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Причините са много. Една част от тях са, че ние не бяхме готови за този преход. Водачите на нацията в края на социалистическия период също, според мен, не бяха готови. Може би и в мащаба на Източна Европа не бяха готови.

Тези, които ни го диктуваха, имаха много деструктивно отношение към нас. Никой не желае да ни покровителства, да ни патронира, да ни помогне. Напротив, смятам, че във всички посоки великите сили не обичат тази територия на Балканите, на която ние сме географски и геометричен център, и предпочитат тук да няма сериозна политика, сериозни хора, които да управляват държавата.

Това значи, че една част от проблема е вътрешна неподготвеност, но другата част е външна среда, която не е работила в посока изграждане на силна и самостоятелна българска държава. И този процес, според мен, не е случаен.

⸻

ВЪПРОС P26:

В такъв случай променило ли се е значението ни като територия през последните 20 години или пък може би през последните няколко?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Променило се е в смисъл, че това вече се изтъква – че тази територия е важна, че оттук минават трасета, далекопроводи, енергийни потоци, транспортни коридори. А всъщност това е било така във всички времена.

Но сега, във връзка с отношенията между Америка, Русия и Китай, Балканите придобиват ключова роля, защото тук е плацдармът към Русия, а в същото време това е и територията, която Русия иска да изгради като буферна зона. Не е случайно, че китайците купиха Солунското пристанище.

Тоест, ако днес тези неща се изговарят по-ясно, това не означава, че са нови. По-скоро ново е напрежението около тях и начинът, по който те отново се поставят в центъра на голямата политика.

⸻

ВЪПРОС P26:

Всички са съгласни, че в момента тече огромна глобална трансформация.

Ние пък най-често тълкуваме тази трансформация през въпроса, в чия сфера на влияние би попаднала България? Това не е ли прекалено елементарно или не сте съгласна? И в този контекст – умря ли класическото политическо разбиране за ляво и дясно?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

След Втората световна война, в резултат на събития, случили се по време и преди нея, които са свързани с насилие и с репресии срещу изповядващите други идеи, се стига до това едни репресии да бъдат заменени с други – срещу бившите управляващи, бившите богати, бившите хора.

След 45 години, в друг исторически контекст, местата се размениха. Но историческата тенденция за една социална държава, която е по-справедливо изградена, в която държавата има своето място, в която никой не е оставен сам на себе си да се оправя както намери за добре, система, при която за човека има грижа и държавата се грижи да му бъде достъпно всичко, от което човек има нужда – тази тенденция, според мен, ще дойде като естествена потребност.

И нашето лутане в продължение на тия 35 години ще се изчисти постепенно във времето. Тоест аз не мисля, че всичко може да се сведе до примитивно връщане към сфери на влияние, въпреки че този елемент съществува. Но успоредно с това има и по-дълбоки обществени потребности, една от които е именно връщането към държава, която носи грижа, отговорност и социална функция.

Затова и отричането на социалистическата система само като деспотична и мракобесна според мен няма да издържи времето. Да, имало е насилие и репресии. Но има и друга историческа реалност – реалността на общество, в което държавата е имала място, образование, здравеопазване и грижа за хората.

⸻

ВЪПРОС P26:

Преди да влезем в конкретиката на настоящата политическа реалност, да ви попитам нещо, свързано с култура и технологии. Как мислите – как взаимодействат те към днешна дата? Помагат ли технологиите, изкуственият интелект, за профанизацията на обществото?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Значи, за мен естественият интелект е божие творение, а не изкуственият. И аз смятам, че хората трябва да бъдат стимулирани да развиват естествения си интелект. Може за някои неща да се използва изкуственият, но това е вторично.

Иначе, технологиите могат да служат за техническо усъвършенстване. Може да се прави с нови технологии друго кино. Но киното трябва да разчувства. Трябва да докосва душата на човека. Това, което гледам като бутафории с много технологии, е нещо, което за мен не може да издържи времето.

Само онова изкуство, което има дух и докосва човешката душа, остава във времето. Такова нещо е непостижимо за изкуствения интелект.

И аз ще ви кажа още нещо. Преди няколко години бях в Иран. В музея на музикалните инструменти видях инструменти от преди новата ера – древна Персия – които бяха много подобни на музикалните инструменти на средновековна Италия. Как е било възможно през няколко хилядолетия да се стига до такива сходни форми, е отделен въпрос, но това показва нещо важно – че културата, когато е автентична, носи свои дълги линии на развитие.

И ако се замислите, в Средните векове изкуството е на несравнимо по-високо ниво от сегашното и по отношение на живопис, и по отношение на музика. Това е важно да се каже на фона на нашите днешни самоуверени приказки за прогрес.

⸻

ВЪПРОС P26:

Да се върнем към родната политическа реалност. Днес излезе ново социологическо изследване на „Галъп“. Според него разликата между “Прогресивна България” и ГЕРБ е 5%. Следвани са от „Продължаваме промяната“, почти наравно с ДПС – Ново начало, а по-надолу е „Възраждане“. БСП я няма. Какво мислите за това?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Мисля, че Делян Пеевски, след като купи „Галъп“, използва агенцията по същия начин, по който използва инструментите си обичайно.

На тях им трябват определени формации в парламента, за да могат да бъдат над 80 гласа – ГЕРБ и Ново начало. БСП, влизайки в парламента, ще им разбърка всички сметки. А те са готови да произведат каквито искат резултати, само и само да се доберат до това, което искат.

Тоест тук не става дума за безобидна грешка на социологията, а за употреба на социологията като инструмент. И това е сериозен проблем.

⸻

ВЪПРОС P26:

Какви ще бъдат реалните изборни резултати според вас? И в този контекст – БСП връща ли се към исконните си ценности или се отдалечава от тях, превръщайки се в нещо, което днес се разбира като съвременна европейска социалдемократическа партия, а не като носител на класически социалистически идеи?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Не мога да гадая за резултатите. Тук обаче има по-голям въпрос – не само за резултата, а за посоката. И преди да продължа, искам да кажа нещо за Европа, защото то е свързано.

⸻

ВЪПРОС P26:

Извинете, че ви прекъсвам, но понеже ще говорите за Европа, мислите ли, че Европа се намира в криза? Нямат предвид икономическа криза, очевадно е, че такава има. Имам предвид идейна, културна и политическа криза. Не избледнявали ли дори самата идея за Европейския съюз?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Това винаги е съществувало. Има си няколко държави в Европа, които се считат за по-елитни от останалите. Дали това е така, не ни интересува в момента.

Аз мисля, че разделението на труда, разделението на икономиките, кооперирането, комбинирането е важно нещо. Но когато икономиките са толкова обособени вътре с национални граници, това не предразполага към един Европейски съюз в истинския смисъл.

Вижте как работят с изнесените производства. Изнасят производство в България, след 5–6 години си го прибират. А не е това да правиш национална икономика и да се грижиш хомогенно върху територията на страната да има производствени мощности, да има заетост на населението, да има квалификация на работната ръка, да има добри условия за живот.

Тоест големият проблем не е само в кризата като моментно състояние, а в това, че не се изгражда трайна структура. Дори на Балканите не успяхме да изградим нещо заедно.

⸻

ВЪПРОС P26:

Е, как бихме могли да постигнем нещо съвместно на Балканите, при положение, че ние дори не можем да оправим отношенията си със Северна Македония и със Сърбия? Как бихме могли тогава да работим или да създадем нещо заедно?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Не изключвайте външния фактор. Винаги е имало външен фактор, който се е старал Балканите да бъдат разбити, враждебни и да водят безумни спорове.

Но в крайна сметка това не пречи на следващи държавни ръководства да опитат съвместни производства, обмен на работна ръка, културен обмен, обмен на студенти – особено в тъй наречените природни науки. Ние нямаме спорове по природните науки, ние имаме спорове по историческите.

И в крайна сметка – защо толкова упорито трябва да твърдим, че те са българи? Това не е въпрос само и толкова на история. Ние можем да си имаме учени, които да твърдят това и да пишат книги за това, но не можеш да накараш насила човека да има самосъзнание, каквото той няма.

Дали то е постигнато с промиване на мозъка в бивша Югославия, дали по друг начин – това е друг въпрос. Но сега сме изправени пред конкретна реалност. И можем да я гледаме малко от дистанция, без да си променяме позицията, и да си продължим нашата работа. Ще мине време, ще дойдат други поколения и няма да са изложени в такава степен на сръбско влияние.

⸻

ВЪПРОС P26:

“Прогресивна България” и БСП – успоредно ли се движат или отдалечават една от друга? Виждате ли надежда и потенциал за разговори за съвместна дейност след изборите?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Вместо да споря с тях, (“Прогресивна България” бел.ред.) предпочитам да ги оставя. Те ще се сблъскат с живия живот и със собствените си възгледи в този живот. Така че защо трябва да им натрапваме нашето мнение по въпроса? Нека стигнат до собствените си изводи.

⸻

ВЪПРОС P26:

От “Прогресивна България” основното, което се чува, е как щели да борят олигархията. Възможно ли е това и има ли въобще политическо съдържание в този лийд?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Това са само лозунги. До тук.

Как и какво ще направят – тепърва предстои да видим. Няма нужда нито да им пречим, нито да ги отричаме предварително. Те ще направят това, което могат.

Ние можем да допускаме докъде ще могат, но не трябва да изглеждаме като лисицата, която като не стигнала гроздето, казала, че е кисело.

Щом в момента събират очакванията на хората, нека се пробват. Какъв ще бъде резултатът – ще видим.

⸻

ВЪПРОС P26:

Президентът Йотова заяви, че Русия е агресор, което нарани чувствата на русофилите в България. И в този ред заиграва ли се “Прогресивна България” с темата за Русия и русофилията у нас?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Формацията на Румен Радев си има свои възгледи по въпросите в областта на външната политика и това е естествено. Дали тези възгледи ще са трайни, дали ще са теоретични, или практични, това предстои да видим.

Аз не мисля, че той (Радев бел.ред.) се заиграва с русофилите, както и не мисля, че госпожа Йотова се заиграва с русофобите. Госпожа Йотова не е русофобка, това мога да ви го гарантирам.

Сега, ако човек се замисли защо в определен момент, особено преди президентски избори, трябва да се направят няколко изявления, които трябва да бъдат чути от други хора, а не от русофилските среди – това вече е също въпрос.

⸻

ВЪПРОС P26:

Как ще се развие конфликтът в Близкия изток и как ще се отрази той на България? Само икономически ли? Това битка между Китай и САЩ ли е?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Не, не е просто битка между Америка и Китай. Да, вярно е, че китайските нефтопродукти в много голяма степен минават през Ормузкия проток, но не е само това.

Това е борба на Америка и Израел за установяване на господство на тези две държави там. И едновременно с това е борба на Иран за отстояване на собствените си позиции.

На практика, ако се стигне до унищожаване на американските бази в Дубай, в Бахрейн, в Катар, в Обединените арабски емирства, това ще преосмисли живота в целия регион. И не е въпрос само за ролята на тези държави и възможностите им за влияние. Там просто ще стане неприемливо да се живее, а тези държави бяха заложили сериозни индустриални цели.

И как ще изглежда регионът, какво ще стане с ивицата Газа, какво ще стане, ако Америка и Израел продължат тази война – според мен тя няма да приключи бързо. Може да върви на пресекулки, може да има периоди на военни действия, после затишие, после отново да се възобновят, но това нещо ще тече много време.

⸻

ВЪПРОС P26:

Един такъв въпрос: как мислите, у нас съществували действителна битка на ниво „Сорос – Анти Сорос“? Или всичко това в своята същност е само едно изкуствено противопоставяне?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Лично аз не виждам сериозна почва за такава битка. Да, има Сорос-организации в България, има и свързани с тях политически и бизнес среди. Но също така в последните години има и едно преразглеждане на ролята на Сорос, на институциите, които той е създал, и на това заради което са създавани.

Да, „Продължаваме промяната“ ще продължат да налагат едни матрици на Сорос, но аз смятам, че ако работим умно, ще преразгледаме и образователните програми, и начина на преподаване на българските деца, и ще пречупим тази негативна тенденция на четене без разбиране, която им е наложена от сороските системи.

Що се отнася до възгледите за света – това също е променимо. Дори чрез учебното съдържание и начина на преподаване може да се влияе върху обществения сектор и върху възприятията.

⸻

ВЪПРОС P26:

От останалите партии кои според вас са близки до Сорос?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Аз не виждам друг такъв чист случай, освен ПП. Дори при ДСБ нещата не са толкова еднозначни. Що се отнася до гербаджиите… една част от ГЕРБ също имаха залитания в тази посока. Мнозина политици у нас са обучавани по линия на „Отворено общество“, но не мисля, че това само по себе си има някакво решаващо значение.

⸻

ВЪПРОС P26:

Мислите ли, че служебното правителство на Андрей Гюров ще успее да организира така наречените “честни избори”?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Колкото толкова.

Значи вътрешният министър общо взето работи и рине с багера, което създава проблеми и за ГЕРБ, и за Новото начало, а пък другите, ако им бъде преброено това, което са събрали, смятам, че ще бъдат удовлетворени. Така че защо не?

⸻

ВЪПРОС P26:

Какво е най-важното нещо, което трябва да се случи веднага след изборите?

ОТГОВОР – ТАТЯНА ДОНЧЕВА:

Да се върне държавата.

Без държава няма икономика, няма политика, няма общество, няма и бъдеще.

Още новини в категория Интервю

Последвайте ни в Telegram: https://t.me/p26news